28/05/2007

28/05/07 - 01:32

P comme Pourquoi Marcher

Billet de Pheel :

Je ne veux pas rentrer dans une polèmique qui n'a pas lieu d'être. J'aime beaucoup Enholio, il exprime son point de vue, parfois un peu trop vivement certes. Je comprends le point de vue de ceux qui ont été choqués par son post sur la Gay Pride aussi mais dans les deux camps il y a quelquechose qui unit : Vous m'adorez tous !...heu non pardon, je divague !

Ce qui unit c'est le fond, aucun acquis n'est définitif et l'homophobie existe toujours et on peut dire que depuis deux ou trois ans elle a progressé même. Je ne suis pas sûr qu' il faille se traveloter pour défendre ses droits, ça marche peut-être pour Wonder Woman ( "In her satin thights fighting for her rights") mais c'est un personnage de fiction et gageons que si elle existait vraiment, le premier truc que les gens diraient en la voyant débarquer c'est "Oh teuma la teupu !" et aprés ils fermeraient leurs gueules parce que Wonder Woman elle a des super-pouvoirs par contre les drag queens non ( à part celui de s'enfiler 70 bières cul sec en continuant de tenir droit sur leurs plateformes shoes jvois pas).
Non ce qui unit et réconcilie tout le monde c'est que la Gay Pride est necessaire, ne serait-ce que pour montrer que nous sommes là " We're queer, we're here : get used to it !", que nous sommes nombreux et que niveau droits et sécurité il y a encore du chemin à faire et nous devons rester vigilants. Maintenant la forme peut être douteuse, si bien que parfois la différence est infime avec la Techno parade et la parade de Dysneyland et c'est justement parce que c'est cette image-là qui est donnée qu'il faut absolument que ceux qui ne se reconnaissent pas dedans aillent défiler pour representer leur différence sinon ils seront autant coupables de l'image unique des homosexuels dans les médias que ceux qui défilent en épouvantails et n'auront alors pas le droit de s'en plaindre. Il n'y a pas une façon d'être gay ni une façon d'être hétéro etc.....Il est important de montrer la diversité en montrant sa différence, qu'elle soit une différence d'avec la société en général ou sa différence d'avec l'image que l'on donne de la communauté homosexuelle. Ca sert à ça la gay pride, à montrer sa différence alors allez montrer la votre : pour vous et pour tous ceux qui ne se reconnaissent pas dans les catégories d' homosexuels représentées.

Il suffit de voir les images de la Gay Pride de Moscou aujourd' hui où des gens vociféraient " A mort les pédés !" " Il faut les brûler" pour comprendre que rien n'est JAMAIS gagné et comme els images le montrent, il n'y avait pas de clones farmeriens parmi les participants. Nous sommes dans la même équipe mais chacun à une place différente, ne nous tirons pas dans les pattes !
Peace !

Et bisous aussi !



La semaine dernière j'ai fait une traduction pour Amnesty International via Matt cela concernait 17 jeunes hommes retenus prisonniers pour s'être habillés en femme ( quoiqu'il ne soit pas établit que ce n'était pas simplement de façon trop effeminée).
Nous avons acquis des droits certes, ils ne sont pas garantis à vie non plus, si vous pensez qu' en France l'homosexualité est banalisée maintenant et que vous ne comprenez pas l'interêt de défiler, il faut se souvenir que cela sert aussi à l'étranger, ces images de défilés français montrent aux personnes dans les pays où ils ne peuvent pas s'exprimer que quelquepart il ya cette possibilité d'expression, qu'ils ne sont pas seuls ni malades mentaux. Alors si vous ne le faites pas pour vous faites le pour les autres.

Voici le communiqué d' Amnesty :

17 hommes sont retenus en prison aprés avoir été arrêtés pour avoir participer à une fête privée le 10 mai dernier dans la province d' Esfahan au centre de l' Iran. Il est possible aient été victimes de mauvais traitements ainsi que d'actes de torture et qu'ils le soient encore.

Ces jeunes hommes ont été arrêtés avec 87 autres personnes présentes lors de cette fête, les 80 autres ont été relâcheés sous caution et seront jugées prochainement. Les 17 hommes encore retenus en détention portaient des tenues généralement destinées aux femmes lors de leur arrestation. Aucun membre de leurs familles ni avocat n'a pû les approcher depuis leur arrestation et un juge a déclaré qu 'ils seraient condamnés pour avoir consommé de l'alcool et pour "Comportement homosexuel" ( hamjensgarai). Amnesty international n'a pu obtenir la confirmation que les personnes detenues se déclaraient comme étant homosexuels et avaient des pratiques sexuelles entre personnes de même sexe. Leur arrestation survient au moment où le gouvernement iranien lance une opération de renforcement du code vestimentaire dans le pays.

Des témoins présents lors de l'arrestation affirment que les participants à la fête ont été trainés dans la rue par la police et des membres du Basji ( paramilitaires volontaires attachés au groupe des gardiens de la Revolution) qui les ont battus sevèrement causant des blessures et dans certains cas des fractures. Nous ignorons si les detenus ont eu accés à des soins.

Amnesty International reconnait que la consommation d'alcool est un crime en Iran, cependant l'organisation n'a pu obtenir d'information confirmant que les detenus avaient consommé de l'alcool. Par contre l' organisation craint que les hommes retenus prisonniés le soient à cause des vêtements qu'ils portaient au moment de leur arrestation, étant donné que les autres ont depuis été liberés. Il se pourrait donc qu'ils soient prisonniers d'opinion, retenus pour l'exercice de leur droit à la liberté d' expression.

Informations Complémentaires :

Les autorités iraniennes ont lancé depuis le mois d'avril une campagne de représsion contre les "comportements immoraux" .
Des milliers de personnes ont été arrêtés dans la rue par la police les obligeant à signer un accord les obligeant à se conformer au code vestimentaire officiel qui définit ce qui est consideré comme approprié de porter pour un homme et pour une femme. 130 personnes sont menacées par des poursuites judiciares pour avoir refusé de signer l'accord ou pour ne pas l'avoir respecté.

Les hommes suspectés d'avoir des rapports homosexuels risquent la peine de mort ou la flagellation en fonction de l'acte pratiqué. Les femmes suspectées de s'adonner à des pratiques saphiques risquent la flagellation et la peine de mort aprés avoir été condamnées une 4eme fois pour ce délit.

La consommation d'alcool en Iran est punie par 100 coups de fouet et par la peine de mort aprés une 3eme condamnation pour ce délit.


Amnesty Intertional s'oppose à la criminalisation des actes sexuels consentis entre adultes dans le cadre privé et conseille au gouvernement iranien de reviser leur loi et sa pratique de manière à ce qu'aucune personne ne soit poursuivi pour une telle raison. Amnesty International s'oppose également à la flagellation et tout autre punition corporelle qui constitue un acte de torture ainsi qu' à tout autre punition inhumaine et degradante, et s'oppose de façon inconditionnelle à la peine de mort.

commentaires

28/05/07 - 01:59

la polémique , (chez Enholio) est née de la présence de drag queen et de travestis présents à cette marche (en passant pour les ignares, les soeurs de la perpétuelle indulgence ont bcp fait pour la recherche contre le SIDA dans le monde entier, c'est abberrant que certains pensent qu'il s'agit d'un groupuscule parisien) ;

Je me souviens de ma première gay pride, c'était il y a 19 ou 20 ans, on était 10 ou 12.000 à marcher,(et 100.000 sur le trottoir ou aux terrasses de cafés) on s'est pris du gaz lacrymogène dans la gueule.

Aujourd'hui, la gay pride, c'est l'occasion de faire la fête, de danser dans la rue, de mater des beaux mecs, de revoir des potes, de voir des mamys nous faire coucou de leur fenêtre, de montrer à certains pays qu'on est des gens comme les autres

Cela fait 20 ans que je fais la gay pride (appelons là comme ca, mais si je ne ressens aucune "fierté" à être gay, c'est juste ma sexualité à moi) et j'entends bien encore marcher cette année !

28/05/07 - 03:18

Pour Moscou, la réponse est simple :

World Pride à Moscou en 2008 !

Pour Paris, l'équation est simple, en 87, j'ai participé à ma première GP, j'étais dans l'organisation, 3700 personnes… Années 2000, des centaines de milliers de personnes dans les rues (c'est une des plus grosse GP au monde) ET NOUS N'AVONS TOUJOURS PAS l'ÉGALITÉ DES DROITS.

Ce n'est pas en arrêtant de marcher que nous l'obtiendrons. Ni à Moscou, ni à Paris. Ce n'ets aps une quesiton de fierté (c'est un concept très américain) c'est juste le droit à l'égalité des droits.

28/05/07 - 03:35

Pas besoin d'aller à Moscou ou en Iran pour soutenir les droits des homosexuels là bas. Le défilé de la Gay Pride dans votre ville n'est pas un défilé pour soi mais pour tous les homosexuels et marcher dans une des parades organisées à cette occasion c'est aussi apporter son soutien aux gays moscovites et aux iraniens incarcérés car ce n'est pas leur nationalité qui est jugée mais leur sexualité.
On ne marche pas uniquement pour soi mais aussi pour tous ceux qui ne peuvent pas le faire.

28/05/07 - 04:01

Parcequ'on a le droit d'être différent, totalement différent.
Nous les LGBT, nous sommes multiples et différents, pas un groupe homogène...notre drapeau est de toutes les couleurs...
Il n'y a pas une façon d'être gay ni une façon d'être hétéro etc...

Parce qu'aujourd'hui encore, il y a un jeune suicidé sur quatre franchit le pas parce qu'il est gay

Parceque même ceux qui n'ont ni l'intention de se marier, ni de se pacser, ni d'avoir d'enfant, peuvent être solidaires de ceux qui exigent ces droits

Parcequ'avant nous, c'est la solidarité d'une minorité qui a fait qu'aujourd'hui on soit là...

Parcequ'à la Marche des Fiertés, il y a aussi des hétéros...

Parceque la Marche des Fiertés c'est sortir de notre ghetto (qui arrange bien tout le monde) une fois par an, que c'est necessaire, ne serait-ce que pour montrer que nous sommes là " We're queer, we're here : get used to it !", que nous sommes nombreux et que niveau droits et sécurité il y a encore du chemin à faire et nous devons rester vigilants.

Parcequ'une Marche des Fiertés c'est même avec des des costards cravattes gris, avec attachés-case, ou des looks sages, ternes, raisonnables...

Parcequ'il est important de montrer la diversité en montrant sa différence, qu'elle soit une différence d'avec la société en général ou sa différence d'avec l'image que l'on donne de la communauté homosexuelle.

Ca sert à ça la Gay Pride / Marche des Fiertés, à montrer sa différence alors allez montrer la votre : pour vous et pour tous ceux qui ne se reconnaissent pas dans les catégories d'homosexuels représentées.

Parcequ'il vaut mieux se battre pour qu'on reconnaisse médiatiquement notre diversité, que de se censurer et disparaître à nouveau sous la respectabilité hypocrite.

Moscou, la Pologne, Israël, L'Iran (entre-autres) et ce qui s'y passe pour notre communauté nous rappellent en permanence que RIEN N'EST JAMAIS GAGNE !

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28/05/07 - 05:04

28/05/07 - 05:09

pour ceux qui ne connaissent pas les soeurs de la perpétuelle indulgence :

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28/05/07 - 05:11

Certains sont à gerber... Je suis à 600% ok avec Sorty...

28/05/07 - 08:08

La gay pride parisienne est devenue un défilé publicitaire pour les bars, les boîtes de nuit et les baisodromes.
De plus les médias ne montrent que le coté "déguisement" de la gay pride. Les revendications sont ainsi occultées.
Pour ces deux raisons, je n'irais pas à la gay pride (comme chaque année d'ailleurs).

28/05/07 - 08:47

Tout le monde a le droit d'être différent. Pas que les pédés. On a aussi le droit de ne pas se considérer comme étant dans un ghetto, comme appartenant à une communauté...
Quant à gerber, certains posts habituels le sont tout autant...

« Je n’avoue pas que je suis homosexuel parce que je n'en ai pas honte, je ne proclame pas que je suis homosexuel parce que je n'en suis pas fier, je dis que je suis homosexuel parce que cela est.»
Jean-Louis Bory (1919-1979) (trouvé sur un blog ici même)

28/05/07 - 08:51

et quand bien meme vous trouvez que la gay pride n'est que commerciale comme monsieur believe (ce qui est aussi un peu mon cas) vous pouvez tout a fait marcher a la marche des tordues qui est organisee par l'association la tapette en bois. :-)

28/05/07 - 10:31

L'homophobie existe toujours, c'est clair. Le retour de l'ordre moral est en marche. Petite anecdote:
Audience du Tribunal Correctionnel de Narbonne, la Présidente au condamné:
"Puisque vous préférez les hommes, vous allez passer un an en milieu carcéral fermé exclusivement masculin!"
Cela ne date pas du temps d'Oscar Wilde, ni même de Vichy: c'était le 13 janvier 2006, vers 10h30 du matin!
Le combat continue, non pas pour affirmer nos différences, mais pour affirmer nos similitudes: nous sommes des personnes comme les autres, avec nos amours assez banales, nos joies, nos souffrances, comme les autres!
Je suis gay, et quand on m'insulte, plutôt dans mon dos que devant moi d'ailleurs, c'est assez marrant ce courage chez les hétéros, c'est aussi mes enfants qu'on insulte! Parce que comme beaucoup d'entre nous, j'ai des gosses, qui sont heureux d'avoir un papa pédé, parce que c'est vachement plus cool que pas mal de papas hétéros! Et j'ai pas envie de leur laisser une société aussi hypocrite!
D'ailleurs, ils viendront aussi marcher avec moi!

28/05/07 - 10:54

Si Enholio en était à son premier coup d'essaie, mais il a déjà tenu des propos anitsémites en commentaires.
Qui seront les prochaines victimes de sa normalisation ?

28/05/07 - 12:19

Il semble que dans le débat qui anime en ce pendant GA sur la gaypride ses partisans les plus fervent fassent preuve d'une approximation plus ou moins volontaire.

Certaines personnes, dont moi, se posent la question d'une gaypride sérieuse, non carnavalesque. Il n'a jamais été question de remettre en cause la présence des travestis, des transexuel(le)s, des mecs efféminés au profit d' ûbersexuels virils singeant (pour reprendre le terme de Matt) les hétéros.

La gaypride est effectivement la marche de la différence, des différences, des droits et de toutes ces catégories, toutes ces façon d'être. C'est une cause sérieuse car malheureusement des travelo, des transexuel(le)s, des gay continuent d'être violentés psychologiquement ou physiquement en raison de leur simple nature.

Et c'est parceque c'est une cause grave, importante, vitale pour les gay de certains pays qu'il faut être soucieux de l'image que l'on donne car c'est cette image qui reste pour le reste de l'année dans l'esprit des gens.

La question qui se pose alors c'est: est ce que cette image peut passer par des caricatures festives (je parle des dragqueen)? est ce que cette image peut passer par la mise en avant des manifestations les plus extremes de notre sexualité (je parle des mecs qui défilent en cuir avec un fouet)? Pour avoir connu des transexuels, et des travlo je peux dire que la plupart d'entre elles ne sont pas forcément contentes de se voir singées (pour re-reprendre le terme de Matt) par des mecs qui pensent être au carnaval de Rio alors qu'elles, militent pour leur acceptation.

Je le redis, la présence des trav, des transexuel(le)s, de toutes les types de gays est nécessaire à la gaypride pour apprendre à la population à accepter la diversité de l'être humain. Mais il y a quelque chose de dérangeant à se faire représenter par des caricatures.

C'est un peu comme si les hétérosexuels manifestaient pour les droits de l'homme en se faisant représenter par Bozzo le clown ou une maîtresse sado maso!

28/05/07 - 12:25

"C'est un peu comme si les hétérosexuels manifestaient pour les droits de l'homme en se faisant représenter par Bozzo le clown ou une maîtresse sado maso!"
Le problème, c'est que la défense des droits de l'Homme n'est pas réservée aux hétéros, et heureusement.
Réessaie.

28/05/07 - 12:32

Justement Stevezissou c'est ce que j'explique: les gay militent pour les droits de l'homme, pour leurs droit et c'est légitime. Mais pourquoi brouillent ils un message pourtant tres complexe, qui demande aux hétéros de comprendre que l'homme peut etre différent par nature, en mélangeant fête et combat, caricatures et revendications, demande d'acceptation et mise en avant des aspects les plus extremes de notre sexualité (heureusement le char militant pour le fist a disparu depuis quelques années).

Réessaie et surtout essaie de comprendre entierement ce que tu lis avant de répliquer ;-)

28/05/07 - 12:35

J'ai bien lu, c'est pour ça que je ne comprends pas ce que viennent foutre la défense des droits de l'Homme par les hétéros.
En plus, je ne serai pas plus choquer que ça si les Chinois place Tien An Men ou les Birmans se déguisaient en clown pour défendre leur liberté d'expression et leurs libertés fondamentales. Une dictature ou une junte oserait-elle tirer sur des clowns ?

28/05/07 - 12:46

pour comprendre un phenomene, une question il est parfois utile de le transposer dans une autre sphere pour en faire ressortir les points saillants. Ce que j'essaie de dire c'est que

La cause que defend la gaypride est importante, grave et que son caractere festif a tendance à le faire oublier. c'est pour ça qu'un certain nombre de chars défilent dans le silence et la sobrieté)

Que ce n'est pas en enfilant un suppositoire par le bout qui fait mal que l'on donne envie d'utiliser ce remède, autrement dit, pour un sujet qui touche à l'intime il faut faire preuve de diplomatie pour ne pas braquer les gens.

cela étant un clown qui se ferait tirer dessus sur la place Tien An Men serait une image forte. Mais pour connaitre un peu le sujet je peux te dire que OUI les Birmans auraient moins de gêne à tirer sur un clown que sur un homme non déguisé

28/05/07 - 12:46

Merci Pheel de voir que derrière des propos peut-être trop tranchants il y a un avis, une conception de "son homosexualité" (ce qui est un droit aliénable à tout individu), et une parole.

Certains ont plus de mal à le vivre c'est leur droit. D'autres pensent que le communautarisme outrancier ne peut que susciter des oppositions plus ou moins violentes, et c'est leur droit. A ce titre, le fait de voir deux mecs "faire mine" de s'enculer sur un char peut-il être violent pour un néophyte ? Mais c'est leur droit.
Ce ne sont que des manifestations existentielles, que l'on peut regarder, observer, déguster, critiquer, ou reformuler.C'est un droit.

C'est juste bien quand les Orphéo et autres tricoteuses ne vous tombent pas sur le râble à chaque mot plus haut que le leur mais essaient de comprendre.

28/05/07 - 12:55

Kikoo !

28/05/07 - 13:03

Par définition, une Gay Pride, ce n'est pas sobre. C'est le fondement du mouvement politique homosexuel, la démesure, la subversion, relisez quelques bouquins d'histoire. Moi, je ne suis pas trop dans cet esprit là, mais je remercie tous ceux qui, avant moi, ont eu un courage que je n'aurais pas eu, par la provocation, par la violence parfois, le courage d'aménager un espace dans lequel je puisse vivre à l'aise aujourd'hui.

Chacun fait ce qu'il veut. Le message de la gay Pride, ce n'est pas "les homos sont comme tout le monde", c'est "tout le monde a le droit de vivre comme il veut, même s'il n'est pas compris par les autres". Je ne comprends pas tous les codes gays, ni la féminisation, ni la folle-attitude : mais loin de moi de juger ! Chacun est libre ! C'est ça, le message !

28/05/07 - 13:07

(c'est quand, la LGBT Pride à Paris ? :))

(oui, je sais, je suis déconnecté ^^)

28/05/07 - 13:09

Non et non, pour combattre le racisme et l'antsémitisme, Bedos, Boujenah et Smaïn ont fait un spectacle. Ils qualifient eux-mêmes de clowns et ils hétéros.
T'as comparaison est nulle et non avenue, chacun défend ses droits (dans la limite des lois) comme il l'entend.
Quand Act-Up avec lesquels je n'étais pas toujours d'accord, loin de là, enfilait une capote géante sur l'Obélisque, c'était drôle, pathétiquement drôle et ça frappait les gens, plus que quand ils jettaient de la peinture rouge sang sur les murs de l'Elysée qui était un geste agressif.
L'humour, l'auto-dérision sont des moyens nobles de combattre l'intolérance.

28/05/07 - 13:15

Oui mais d'autres interprètent cela également comme un message pouvant engendrer les" haines", et donc les peurs.
La catharsis, ça a toujours existé et ça depuis des lustres. Le charivari au MA, les caricatures, les pamphlets...mais la grande nouveauté apportée par notre génération c'est "le grand jour". Qui dit dévoilement en profondeur et en surface suppose la fin de ce que la catharsis pouvait avoir de bénéfique : l'auto-dérision justement.
Actuellement cela va plus loin. ET, comme selon tout principe libertaire, il y a riposte plausible.
Le serpent se mord la queue.

28/05/07 - 13:18

Bedos Boujenah, Smain sont des comiques qui ont vehiculé un message grave par l'humour ça n'a rien à voir.... est ce que les juifs ou les arabes auraient l'idée de manifester pour l'égalité en imitant la zoubida version lagaff ou en parodiant un rabin avec un nez crochu et des griffes???

28/05/07 - 13:22

Peut-être que par derrière...oui

28/05/07 - 13:32

D'ailleurs j'admets que cette discussion sur la sobriété, les organisateurs de la gay pride ne l'ont pas attendu pour donner à cette manifestation un aspect plus sérieux! on est en train de reprocher aux partisans de la sobriété une tendance au sein même de la gaypride qui ne fait que s'affirmer.

Le temps de la provocation pour réveiller les consciences est dépasser, il est temps maintenant de prouver que l'on sait se défendre sérieusement pour nos droits, pas en se déguisant en libellule géante! Et les organisateurs de la gaypride l'ont bien compris.

28/05/07 - 13:38

"Le temps de la provocation pour réveiller les consciences est dépasser" Ah oui et pourquoi ? Pour quelles raisons ? C'est une fin de l'histoire ?

"est ce que les juifs ou les arabes auraient l'idée de manifester pour l'égalité en imitant la zoubida version lagaff ou en parodiant un rabin avec un nez crochu et des griffes???"
Et bien ils devraient pour montrer la connerie de ces caricatures.

28/05/07 - 14:10

"dépasser " oups désolé pour la faute d'orthographe...

"est ce que les juifs ou les arabes auraient l'idée de manifester pour l'égalité en imitant la zoubida version lagaff ou en parodiant un rabin avec un nez crochu et des griffes???"
Et bien ils devraient pour montrer la connerie de ces caricatures.

-> tu considères donc que la caricature est une connerie. qu'elle vehicule des clichés et des idées fausses. Par définition les dragqueen sont des caricatures et elles le revendiquent.

C'est justement ce que j'essaie d'expliquer...personne ne remarque le trav et les trans à la gaypride, en revanche ce sont leur caricatures qui apparaissent au premier plan. Est ce vraiment normal? Si c'est la faute de la presse ne doit on pas y remédier?

28/05/07 - 14:35

tu prêches dans le vide, william... ils vont te répondre qu'il faut que la GP soit représentative, et que les drags doivent aussi être représentés.

bien. si les DRAGS ne peuvent pas s'empêcher de montrer ce qui pour elles EST leur conception de l'homosexualité ce jour-là, pourquoi ne le font-elle pas TOUS LES JOURS?? on m'a rétorqué que certains d'entre vous ne POUVAIENT PAS se déguiser en hétéros, alors pourquoi le font-ils le reste de l'année? et EN QUOI le jour ou ils doivent se montrer REPR2SENTATIFS, le sont-ils vraiment puisqu'ils ne représentent en rien l'aspect qu'ils ont toute l'année?

si leur présence est représnetative d'une partie de la communauté, j'aimerai bien constater TOUS LES JOURS qu'en effet, il y a des gays qui s'habillent comme CA.

on nous présente leur acte comme une preuve de courage... qu'ils le montrent.

28/05/07 - 14:40

Précise ta "pensée" enholio :
"JE REFUSE JUSTE DE LAISSER DES FOLASSES DEGENEREES DIRIGER LES PENSEES DES FRANCAIS A NOTE ENCONTRE."

28/05/07 - 14:44

Oui, par exemple, idhiolo, les femmes mariées ont honte de s'être mariées, toutes ! Oui, car grâce à tes "raisonnements" très fins, nous pouvons constater que les femmes après leurs mariages ne remettent jamais leurs robes de mariées, jamais. Elles ont honte de s'être mariées, SALOPES !

28/05/07 - 16:09

Faites donc un char "Homosexuels banaux" ou "Homosexuels banalisés"...ca pourrait être drôle : "le défilé des pédés de tous les jours" ça contrasterait avec humour et du coup donnerait une visibilité.

Il ne faut pas oublier le principal, on se bat pour les mêms choses mais de façon différente. Il n'y a qu'un seul camp.

Et j'insistepour que vous ayez plus de tolèrance envers Enholio, il a volontairement forcé le trait pour créer la polémique et le débat et certaines reactions l'ont poussé à se retrancher dans ses positions. Il n'est pas aussi tranché que ça dans son opinion.

28/05/07 - 16:20

oui tres bonnes idees! le char des gays coincés du cul...vous allez avoir un de ces succés....

28/05/07 - 16:21

Allons enfants de la fratrie,
Le jour de gloire est "Défilé",
Contre nous de l'homophobie,
L'étendard Arc-en-ciel est levé !
Entendez-vous ici et au loin
Mugir les réacs à potence,
Ils cherchent à nous bailloner
à gommer la richesse des différences !

Aux chars, les pédés,
les gouines et leurs amis !
Marchons, marchons,
Qu'un vent de fête
Se répande dans les rues !

28/05/07 - 16:34

donc pour montrer qu'on s'assumer il faut porter des talons de 60cm, avoir 15 kilos de paillettes sur un tee shirt "je suis ouverte mais pas que d'esprit" et des cuissardes en latex...
désolé le rose me boudine. Et puis c'est pas pratique pour faire ses courses...

La gay pride est devenue de plus en plus sage, les chars politiques banalisés, banaux sont maintenant en majorité et j'en suis heureux, est ce que ça veut dire que la gaypride a été pervertie par les coincés du cul????

Non, tout simplement apres avoir montré qu'on existait, apres avoir mis du fluo pour qu'enfin on nous remarque, les participants se rendent compte qu'il est temps d'apporter un peu de fond à cette manifestation. Qu'il ne suffit pas d'amuser la galérie pour mobiliser les consciences.

28/05/07 - 17:26

ben non tu peux aussi t'assumer comme tu es. enfin j'espere pour toi.
il est juste question d'esprit d'ouverture
c'est tout .
sur ce bonsoir à tous...

28/05/07 - 17:26

"Et j'insistepour que vous ayez plus de tolèrance envers Enholio,"
Non je ne tolère pas :
"JE REFUSE JUSTE DE LAISSER DES FOLASSES DEGENEREES DIRIGER LES PENSEES DES FRANCAIS A NOTE ENCONTRE."

28/05/07 - 18:53

"avec la Techno parade et la parade de Dysneyland"...et la cérémonie de cloture du festival de Cannes, hier soir (Dianne Kruger et Michelle Yeoh en Drag Queen, c'était sympa aussi!)

28/05/07 - 18:59

1. en critiquant nommément Enholio, pheel et Matt me semblent affaiblir leur position en ne pas donnant un lien pour lire les opinions dérangantes en question. J'aurais préféré d'en faire mon prpre jugement que d'avoir des arbitres de political correctitude le faire à ma place.
2. il est naturel de se sentir concerné (de loin ou de près) par un acte de violence gratuite ou délibérée. Il nous est quasiment autant impossible d'évaluer la situation moskovite en 2007 que d'évaluer la situation londinienne avant 1966 dans la mesure où très peu d'entre nous auraient vécu l'expérience et très peu entre nous auraient connaissance suffisante de la Loi gouvernant les manifestations et activités homosexuelles dans les deux cas.

Inciter ou susciter l'indignation n'est pas un crime, pourtant.

Quelle est la date de Hétéropride cette année?

Sobrement,
J

28/05/07 - 19:38

Cher JSC,
Tu n'as rien compris à mes intentions. Mon but n'a jamais été de critiquer Enholio bien au contraire et je n'ai pas non plus demandé à ce que mon post finisse en page d'accueil.
Je connais Enholio et je souhaitais faire comprendre qu'il avait volontairement forcé le trait dans ses propos sur son post afin d'évoquer une question tout à fait légitime ( il suffit de chercher son blog pour voir de quoi il en retourne), il a volontairement provoqué et créé un débat qui s'imposait et que ce n'était pas en allant l'attaquer qu'on alalit faire avancer le schmilblik mais qu'il fallait garder son sang froid de chaque cotés afin de discuter du sujet de façon intelligente et comprendre où est le problème.
Quant au terme d'arbitre de la political correctitude laissez-moi vous retourner celui de Constante contradictude...à force de vouloir contredire à n'importe quel prix sans s'être ( de votre propre aveux) renseigné sur le sujet évoqué ni avoir compris ce que j'exprimais, on fini forcément par dire n'importe quoi.

2. Il suffit simplement de se renseigner, d'avoir la curiosité d'étudier un sujet avant d'en parler.

Amicalement
P.

28/05/07 - 20:20

Oui, enfin d'aucuns ici sont de véritables terroristes intellectuels.
Ne venez pas nous emmerder à parler de démocratie... Tout le monde campe sur ses positions ! On est dans l'insulte et le n'importe-quoi ! Aucune argumentation, juste de l'insutle gratuite...
Il faudrait songer à consulter les enfants, non ?

28/05/07 - 20:37

Des gens ont évolué dans le bon sens aujourd'hui. Merci donc aux provocateurs d'avoir ... provoqué ce débat :)

28/05/07 - 20:45

le bon sens, la voie unique, la vérité sacrée...

28/05/07 - 22:15

Dans certains pays,
les homos n'ont pas le droit de défiler.
Dans certains pays,
les homos n'ont pas le droit de s'aimer.
Dans certains pays,
certains finissent ainsi....

Défiler, c'est montrer que nous existons.

C'est aussi élever la voix pour ceux à qui l'ont interdit de vivre sa sexualité homosexuelle.

28/05/07 - 23:28

vous parlez de LGBT .. le B a mon avis est la pour faire joli , car il a meme ete envisagé detre retire.. alors la Gay pride , ne dite pas ke c LGBT. les Bi ne sont pas du tout represente et forcement puisque certains imbeciles pensent que certains pd "singent" le comportement des heteros , alors on va meme pas leur demandé ce quil pensent des bi. Bi qui daillerus se sentent totalement non concernés par ces problemes de pedalo-pedales qui semblent elles meme intolerantes entre elles.. et se plaignent des gens "normaux" qui leur feraient des miseres....

29/05/07 - 00:11

Orfeo : tout le monde n'est pas dans l'insulte et je crois avoir moi-même écrit un post argumenté.

29/05/07 - 11:40

Je ne parlais pas de toi.
De toute manière, j'ai évolué dans le bon sens.
Je fermerai ma gueule désormais.

29/05/07 - 20:42

PwOoT² !

30/05/07 - 08:04

Je suis assez étonné de voir à quel point certains avis sont très tranchés. C'est aussi signe qu'il y a un problème, quelque part. Mais si les avis n'étaient tranchés que sur les faits rapportés, ce serait un signe que le débat avance. Cependant, d'aucuns se permettent des jugements péremptoires sur les personnes qui écrivent. On se croirait en politique, où quand on n'a pas suffisamment d'arguments, on casse délibérément la personnalité de l'autre (sans le connaître forcément). Enfin bref...

La "tolérance" ce mot à la mode qui est trop souvent utilisé me paraît masquer un mot bien plus important à mon sens qu'est le "respect". Et d'ailleurs, tolérer, ça veut dire se positionner en dominant.

Si la Gay Pride était nécessaire et a des origines historiques qu'on ne doit pas oublier, il est possible pour elle d'évoluer. Et je ne pense pas qu'il soit dans l'idée de certaines personnes qui la refusent en l'état, actuellement, de l'interdire. Il y a trop d'amalgames dans ce que j'ai pu lire. Le dernier, 4 messages plus haut : il ne s'agit pas de ne plus défiler, mais peut-être de défiler autrement.

30/05/07 - 14:47

heu, "s'enfiler 70 bières cul sec"?
sans gel, en plus???

À part ça, je reste dubitatif. Merci quand même à Enholio, Sorty, Pheel, williamsauron, Kubrart d'apporter, dans la tourmente, des éléments de réflexion pertinents.

Un défilé en tenue africaine traditionnelle/ folklorique aurait-il aidé les noirs aux É-U? Peut-être pas, au début. Mais une fois les droits acquis, il aide peut-être à l'étape suivante, de la sympathie. Si on tolère l'extravagance un jour, c kon accepte pleinement la normalité les autres jours.

30/05/07 - 18:54

Une grande jutesse, ce Pheel. Merci :o)

30/05/07 - 22:17

bah moi je suis desole mes potes hetero et meufs, alors que je suis bi m'amalgamme aux "pd" et souvent ils me disent " mais pourkoi si les pd veulent se dire "comme tout le monde" ils nous font des demonstrations de folles a la gay pride? si cest comme ca qu'il pensent quon va ensuite bien vouloir leur accorder le droit d'adoption".. et la malheureusement je suis bien d'accord avec eux. Et dans ces cas la je renie clairement mes autres potes qui s'amusent à faire les folles. De fait la gay pride doit etre vu et c'est ce que je leur explique, comme une fete de tarlouze, mais qui n'a aucun but politique et qui ne represente en aucun cas Les pd. C'est juste lla fete des pd comme, comme il ya la fete des juif, des cathos bref chaque "communauté" a une fete. Et pitie enlevé le " BI" sur votre affiche.. si on faisait un sondage auprès de vrai bi, il est quasi certains qu'ils demanderaient de ne pas etre cité , par honte tout simplement. Et ces gens dont je parle sont très eduqué (ecole d'ingé souvent), respecte les gay, mais la je crois que bcp dentre vous les pd etes un peu dans votre monde, deconnecté de la realité. Et la je parle de gens de Paris... Si vous voulez un evenement politique et serieux alors inventé quelques chose comme " la journee des gay" avec des reunions en lycee etc, comme on le fait pour la journee de la femme mais pas cette singerie .

30/05/07 - 23:27

cette dernière remarque est absolument ridicule. Et prendre la réaction des amis (d'ingénieurs, mais qu'importe) comme étant une référence n'a rien de rigoureux. Dans ce cas, prenons les réactions des religions anti gay comme des références et des gens d'extrême-droite comme des références. S'il y a besoin, peut être, de repenser la gay pride, des remarques telles que la tienne, tedwilder, témoignent du manque de respect et d'ouverture d'esprit qui existent encore énormément de nos jours. D'autre part, si les bi sont inclus dans cette marche, c'est parce qu'ils représentent, autant que les gays lesbiennes et trans, une "déviance" par rapport à la "normalité". Il n'y a donc rien d'illogique là-dedans, cette marche (qui célèbre à l'origine, doit-on tjs le répéter, les événements de Stonewall) revendique l'acceptation de toutes les sexualités.

30/05/07 - 23:52

lacceptation de toutes les sexualites mais bien sur. ta oublie la pedophilie ds ce cas et autre deviances puisqu'apparement c un evenement pour feter les deviants sexuel selon toi.. et non ma remarque nest pas stupide, et parmi ces gens il ya bcp de gens ki ont voté sego, je ne vois pas trop le rapport dailleurs et je nai pas non plus eu la pretention contrairement a dautres de dire ke mon entourage est reprensentatif ( encore heureux!!!). c'est donc bien ce que je disais, certains dentre vous sont completement à cote de la realite des gens "normaux". ca na rien d'etonnant qd on na comme ami ke dautres pd, kon ne sort ke ds des endroits à pd. donc je reitere oui bcp de gens sont contre cette demonstration , qui a leffet inverse que vous recherchez, meme aupres de gens de gauche, jeune et eduqué . (je nai pas dit tous, je precise parceke les raccourcis et la mauvaise foi ici... ) bah oui c comme ca c tout. je c ke Ga nest pas du tout representatif et est une espece de corpuscule de pd d'extreme gauche donc je ne mattends pas à etre compris, mais un certain nombre de pd de ma connaisance pense aussi comme moi et comme ces autres gens et de par le fait boycottent ce "defilé".

31/05/07 - 00:32

c'est justement parceque comme tedwilder que j'entends les hétéros prendre toujours pour exemple les dragqueens et les mecs en cuirs pour légitimer leur rejet concernant des questions comme l'adoption ou le mariage que je me dis que la gaypride a pu (je parle au passé car elle a heureusement évolué) être trs maladroite en terme d'image, en favorisant les amalgames malheureux.

De plus en plus la gaypride semble vouloir se séparer de se coté festif. chaque année elle devient de plus en plus sérieuse. Pourquoi à votre avis? pensez vos que cette évolution soit dûe à une crispation en terme de tolérance? Non c'est juste que les organisateurs ont compris qu'une image ça pouvait etre manipulée et qu'ils devaient mieux la maitriser.

Ce n'est pas une question de tolérance, ou de morale c'est juste une question de stratégie de communication afin de mieux faire passer les revendications des gays.

C'est une question de choix: voulez vous militer pour votre cause ou faire la fête sans vous soucier des conséquences sur celle ci?

31/05/07 - 08:12

la pédophilie est plus une paraphilie à mon sens. Je pense que tu as bien compris ce que je voulais dire . Parce que sinon, oui, on fait défiler maso, scato, émétophiles, hygrophiles, etc. et on n'a pas fini tant il y a de comportements sexuels étranges (ce que je ne vais pas discuter ici d'ailleurs, car ce n'est pas le sujet). Mais ces comportemant se retrouvent tant chez l'homo que l'hétéro.

Je ne sais pas à qui tu parles en disant vous, mais certainement pas à tous ici.

Je rejoins williamsauron sur sa dernière remarque. Passées les revendications premières, on peut voir que l'image est détournée et qu'il faut la retravailler.

31/05/07 - 09:42

ted: il y a pas très longtemps, l'homosexualité était considérée comme déviante. Est-ce que tu es en train d'argumenter que la pédophilie aussi serait aujourd'hui à défendre?

william: est-ce possible que les participants et organisateurs de GP viellissent et, avec ça, mûrissent? Ainsi la GP deviendraient plus sage, plus sobre aussi. Mais je crois que c'est un leurre.

> voulez vous militer pour votre cause
Mais quelle est cette cause enfin?
Vivre ma sexualité? Je le fais.
Etre égal devant la Loi? Je le suis.

31/05/07 - 10:42

Forte intéressante conversation du café du commerce entre ted et jsc.
Willy, c'est ton interprétation, d'aucuns trouvent la GP toujours aussi festive.

31/05/07 - 12:16

Nous avons la chance de vivre dans un pays où ce que nous sommes est accepté.
Pour le moment puisque parait-il notre "cher président" aimerai revenir au bon temps d'avant 68, que beaucoup d'entre vous n'avez connu.
Pays où la censure existait (ministère de l'information), l'intolérance, pas de contraception, pas d'IVG et j'en passe.
Alors, soyez tolérant et arrétez de vous envoyer des insultes, et respectez vous.
Si vous ne le faites pas, comment voulez-vous que les autres le fassent?

31/05/07 - 12:34

Quels attardés, ces russes! C'est révoltant!

31/05/07 - 19:40

Mais, merde, ce sont les "folles dégénérées" qui font l'effort souvent d'animer la Gay Pride. Si vous voulez changer la Gay Pride, allez-y ! Faites des chars ! Participez ! Si l'image est fausse, et que vous êtes mal représentés, faites vous représenter au lieu de cracher sur des "follasses dégénérées" (j'adore ce mot "dégénéré", il est d'une rare violence et d'une rare haine).

En tant qu'homo, on est en devoir d'accepter les "follasses dégénérées", parce que, figurez-vous, la liberté, c'est la liberté d'être une follasse dégénérée si l'on veut. Eh oui, étonnant, non ?

La Gay Pride, ça défend toutes les libertés.

Si vous ne supportez pas les folles, soyez gay à votre façon, et laissez les autres être gays à la leur. Et si vous n'êtes pas contents, mariez-vous et allez troncher des filles.

31/05/07 - 21:14

""Si vous ne supportez pas les folles, soyez gay à votre façon, et laissez les autres être gays à la leur. Et si vous n'êtes pas contents, mariez-vous et allez troncher des filles."" le flag ! he bien c justement ca le probleme. la gay pride c tous les pd ds le meme panier = des follasses . et non ceux ki sont contre nont pas a se meler de ca mais creer une vraie journee serieuse, educative, sur letat de lhomophobie dans le monde et ici par exemple mais pas de defile de degenerés et fier de letre, qui na plus raison detre ici et maintenant.

31/05/07 - 22:03

Il n'y a pas de bons ni de mauvais pédés pour les homophobes, le jour où nous perdrons nos droits nous serons tous dans le même convoi, qu'on soit à plumes, à poils ou en jogging.

31/05/07 - 22:11

"pas de defile de degenerés et fier de letre"

Quand on utilise le mot "dégénéré", on franchit une ligne jaune.

"creer une vraie journee serieuse, educative, sur letat de lhomophobie" : ouais, c'est sûr, ça va créer un événement ! Mon Dieu ! UNE JOURNEE EDUCATIVE !!! ça va faire peur aux homophobes :D

01/06/07 - 09:49

Ca fait plaisir de voir show en forme ! ^^

Il faudrait faire un char costume & cravate !! :)

C'est quant à Paris ?

01/06/07 - 15:10

Stevezizi:
Le café de Commerce où s'arrêtaient Voltaire et Rousseau?

01/06/07 - 15:22

Mon Dieu ! UN DEFILE DE TRAVELO!!! ça va faire peur aux homophobes :D

05/06/07 - 22:07

Il y a plusieurs manières de militer.

Il vaut mieux nous rassembler que nous diviser.

Et qu'il y ait du respect mutuel entre nous, c'est un MINIMUM quand on réclame justement de la Société du respect.

Mais dans un même cortège, voir des mecs, quasi-nus sur un char, en cuir, en train de s'adonner à du SM, à la vue des gens voire des enfants dans la rue, je peux aussi le prendre comme une insulte à mes revendications.

Alors, n'en déplaise à certains, susciter un débat, même avec maladresse ou excès, ça me paraît normal.

Le post de Pheel me semble assez équilibré.

Le cortège est assez grand, et les participants suffisamment nombreux pour pouvoir y trouver son compte.

Il vaut mieux défiler que rien faire du tout.

06/06/07 - 19:14

cacao:
tu sembles croire que tous les Gays (ou au moins leur minorité qui se sert de GA) sont des militants! Je ne peux pas le croire.
Loin de l'esprit de bcp de personnes alors de vouloir "trouver son compte" dans les différentes représentations de Gayitude!

06/06/07 - 19:25

JSC c'est un petit peu les deux petits vieux du Muppet Show, il distribue les bons et mauvais points mais lui ne propose jamais rien car il trop sûr de toujours être dans la vêrité.

18/06/07 - 09:56

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19/06/07 - 10:14

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22/06/07 - 10:34

pwOoT² !

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